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추격 쿨중 슈아 삭제. 지구력 250 가즈아~~~
커세어짱짱맨 2021-11-17 11:56
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최근 수정 일시 : 2021-11-18

 

현재 논란의 중요성
 
 
추격은 기본 " 무적 + 슈아 " 로 이루어진 스킬 입니다.
 
현재 검은사막에선  추격을 상대로 cc기를 넣을수 있는건 
 
유일하게 " 잡기 " 하나 밖에 없습니다
 
 
 
 
그런 상황에서 모든 잡기캐릭들의 잡기 쿨이 증가하며 너프 됐습니다
 
잡기 쿨의 중가가 뭐를 뜻하냐면 . 
 
잡기 쿨이 증가해짐으로써, 그만큼 추격을 견제할수  있는 기회가 적어졌다는 뜻 입니다.
 
그리고. 그만큼 추격을 쓰는 무사. 매화 유저들은 잡기에 대한 압박이 그만큼 사라졌다는거죠
 
 
 
보통 무사. 매화 유저들이 상대 잡기 빠지면 하는 짓이 뭔지 아십니까??
 
무사. 매화 유저들의 PVP 특징은 다들 아시다 시피. 
 
평소  1:1 이나 때쟁. 거점 시 추격으로 멀리 도망다니며. 멀리서 편전만 쏩니다
 
이건 어느 무매 유저들 보더라도.
 
다들 똑같이 추격 + 편전의 무한 반복입니다
 
 
 
그러다 상대 잡기 빠지는 걸 보자 마자..
 
빠른 이동기인 추격으로 상대에게 빨리 붙어.    " 무적 + 슈아 " 스킬인 추격으로 상대 주위를 빙글 빙글 돌면서 . 이후 무지성 스킬 난사를 합니다
 
추격 잡을수 있는 잡기가 없는 상태이므로  무서울게 없으니 무조건 개돌하는겁니다
 
 
 
상대방 잡기 쿨 돌아올때까지 그들만의 리그가 시작 되는겁니다
 
 
 
 
 
어느 혹자는 잡기 쿨이 증가 됐지. 잡기 자체가 삭제 된게 아니라고 합니다
 
 
 
 
그렇다면 . 그에 맞게.  서로 형평성에 맞게
 
추격 쿨중에 슈아 삭제 하고. 
 
추격 지구력 기본 50 . 쿨중에 100에서... 지구력 250으로 증가 하면 됩니다
 
 
 
 
 
 
 

 

 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
보시다 시피. 
 
기존 다른 캐릭들의 기본 " 회피기 " 나 " 이동기 " 지구력은 200~ 300 사이 입니다
 
 
 
그에 반해 . 
 
추격의 지구력은 기본 50에 . 쿨중에는 100 입니다
 
 
이건 기존 캐릭들에 비해 너무 낮은 지구력이므로 형평성에 안 맞습니다
 
그렇다고. 추격이 다른 캐릭들 이동기보다 속도나 이동거리가 짧은것도 아닙니다
 
오히려. 이동속도면 속도.
 
이동거리면 이동거리.
 
더 압도적인 면을 보입니다
 
 
 
 
추격 지구력이 250으로 늘어난다고 해도. 
 
기존 다른 캐릭들의 기본 " 회피기 " 나 " 이동기 " 지구력과 동일 해질뿐,  전혀 무리가 가는 부분은 아니라고 생각합니다
 
 
 

 

 

 

 

추격은 기본 3초 무적 입니다.  ( 전가 나 슈아 스킬이면 모를까?? )

 
기본 3초 무적 스킬이기에 쿨중에 슈아가 사라진다고 해서 심하게 형평성에 어긋나지는 않는다고 생각합니다
 
 
 
 
 
잡기 쿨 증가 너프 후 누군가 이런말을 한걸 본적이 있습니다 
 
" 잡기 쿨 15초 그렇게 긴 시간 아니다.. 금방 지나간다. 잡기만 쓸것도 아니고. 다른 스킬 쓰면 되잖아 " .................라고
 
 
 
그래... 맞습니다.. 무사  또한 스킬이 추격만 있는것도 아니고 . 
 
다른 스킬을 쓰면 3초쯤 금방 지나갑니다
 
 
 
 
추격이 무슨 6초 , 7초 짜리 스킬도 아니고 
 
겨우 3초짜리 무적 스킬인데..  3초 금방 지나갑니다...
 
 
 
 
 
 
추격 무적 + 슈아에서 슈아 없어진다고
 
지구력 다른 캐릭과 동일하게 250으로 늘어난다고 
 
추격 자체 스킬이 삭제되는건 아닙니다
 
 
 
 
 
 
 
무사. 매화 유저들이 그렇게 반복적으로 말하는
 
잡기 쿨 늘었다고 잡기 스킬 자체가 삭제되는거 아닙니다
 
 
 
 
 
맞습니다
 
그렇다면. 
 
추격 3초 무적스킬인데
 
쿨 중에 슈아 삭제되고.. 지구력 다른 캐릭들과 동일하게 지구력이 250 된다고
 
추격 스킬이 삭제 되는거 또한 아닙니다
 
 
 
 
 
 
우리도 잡기 쿨 늘어난거 당당히 받아 드릴테니
 
무사. 매화 여러분들도 추격 쿨중에 슈아 삭제 되고.. 지구력 다른 캐릭들과 동일하게 250으로 늘어나는걸 받아 드리시면 됩니다
 
 
 
 
 
 
추격 쿨중에 슈아 삭제되고. 지구력 늘어난다고 .
 
추격 스킬 삭제되는거 아닙니다.
 
 
 
이게 지금 당신들  논리 입니다. 
 
그렇다면. 그대로 똑같이 받아 드리면 되는겁니다..
 
 

대표캐릭터 커세어
Lv 비공개
무매 해보시긴 하셨습니까. 본섭기준으로 적자면 지구력 대비 이동충돌 이동거리 통짜 무적 시간 디버프 취약 가시거리에 따른 이동위치 노출. 기본 스킬에 지구력 소모 등 고려 하셨습니까? 아마 이것을 따로 계산하자면 엄청 긴 '검은사막 이동기에 대해서'라는 논문급 하나 나오겠죠. 현제 추격은 디메리트가 확실하게 있고 카운터가 가능하며 해당 클레스의 밥줄기 입니다. 무매 및 타 클레스를 해본 저로서는 무매 현존 제일 문제는 사실 사인검 입니다.
지구력을 0까지 꼬라박고 추격 지구력 소모 x와 전승 딜링기 및 생존 사인검 버프로 인해 튼튼함 공속 등 말도 안됩니다. 사인검 키고도 어느정도 콤보가 가능하기에 킨상테에서 역관광도 나오는 편이죠. 도주만 보셔서 모르셨을 것 입니다. 그러니 추격보다는 사인검 사용시 오는 메리트 (추격 지구력 소모 x 등)를 너프나 개선해야 한다고 봅니다. 필드나 거점 붉전서 불리하면 "갈라저라 사인검~" 하고 전장 이탈하는 무매들 많이 보셨을 것이며 이번 연구소에서 디버프 취약 부분이 개선된다고 하던데 펄어비스님들 제 덧글을 보고 계신다면 사인검 꼭 수정 부탁드립니다.
지금껏 이동기 관련으로 너프 글을 많이 보아왔지만 지구력만 걸고 넘어지거나 지구력 +@ 정도였는데 결국 사인검이 너프 되지 않는 이상 이런 너프글은 지속적으로 올라올 것 입니다. 클레스별 기준 추격이 지목 되야 하는게 아니라 사인검이 저는 핵심이라고 보거든요 오히려 추격은 이번 연구소 내용 처럼 개선 받아야 하는 기술로 보고 있습니다.
개인적이지만 현제 잡기 최대 수혜자는 소서러로 확인되는데 왜 추격(추격=잡기)을 걸고 넘어지는지 모르겠습니다. 오히려 디버프에 추격이 안느려지게 되는 부분(카운터)이라면 모를까요 아마 이점은 본섭에 오게되면 몇개월 안으로 삭제 될거라 생각듭니다만 글쓴이 말대로면 아에 무매를 다뜯어 고쳐야 한다고 생각이 드네요. 새케릭터 만들어야 한다는 거죠 밸런스 적으로 보면 그에 맞게 성능비를 가져다 둔건데 말입니다.
2021-11-17 12:56
@Occident 글쓴이 말대로면 아에 무매를 다뜯어 고쳐야 한다고 생각이 드네요. 새케릭터 만들어야 한다는 거죠 밸런스 적으로 보면 그에 맞게 성능비를 가져다 둔건데 말입니다.<< 잡기 캐릭도 잡기가 저렇게 넘어오면 다 뜯어고쳐야할정도의 캐릭이 있는데 내로남불은 역시 무매 편딸충새기들 기본 패시브노 ㅋㅋ
2021-11-17 18:53
@민트토끼 당연하죠. 여기서 말하는 방식이면 아예 못쓰지 않습니까. 원거리 cc가 없어진다면 모를까요. 3초 마다 무적이 통무적도 아니며 평캔추격하는 사람은 더 줄어들죠. 250 코스트가 되면 연구소 기준 각성 무매가 전승 무매 보다는 덜 영향 받겠지만 전승 무매는 더더욱 영향 받는다고 봐야죠. 코스트만 건드는 것은 어차피 사인검 때문에 전에 2번 들어갈거 한번 진입하면 끝입니다. 현제 추격의 사기성이 돋보이게 하는건 사인검이 핵심인데 사인검을 너프 맥여야죠. 또한 제가 님이랑 다르게 생각하는건 잡기가 아예 못쓸 정도라는 높낮이 차이 인것 같습니다. 그정도로는 매커니즘이 망가질 정도는 아니라는 거죠. 잡기가 사라졌다던가 잡기 cc카운터가 지나치게 높다던가 등등 크게 영향을 주는 것이 아니라면 굳이 새로 리메이크 할 이유도 없을거라 생각듭니다. 다단 cc를 가진 케릭터도 그렇게 많은게 아니고 슈아 없는 잡기로도 숙련자는 충분히 잡기를 쓰거든요. 노슈아 잡기가 그렇게 유무가 큰건 아니지 않습니다. 쿨 늘어 난건 연잡이나 의존 적인 것에 기인한 한것 같은데 일단 연구소는 테스트 서버고 아직 리부트 중이니 좀 기다려봅시다. 쿨과 잡기 성능을 개내들 기준 디폴트로 초기화 시킨걸로 보이는데 조정을 해주겠죠.
2021-11-18 09:43
졎 까고 있네 커세어 부터 너프 해야지 이 신캐 성능충 물타기 시끼야 ㅋㅋ
2021-11-17 13:17
@협객 이 ㅅㅋ 란 유저.
2021-11-17 13:56
@협객 무사도 너프가 필요한건 맞습니다 이번 리부트에서 단 하나의 너프도 받지않았으며 심지어 지금 잡기가 사기가 된 이유라 생각하는 풀슈아 유지도 각무는 공격하면서까지 되는데다 추격으로 간단하게 풀슈아가 되니 조정이 필요한겁니다;;;

잡기가 죽었는데 그 말도안되는 안정성과 기동성또한 오버밸런스인거고 잡기, 신캐의 방어판정 너프 이후엔 반드시 너프되어야하는 스킬이죠
2021-11-17 14:40
@초녹 헛소리 ㄴ 추격보다 닼나 딜 너프나 해 줬으면. 닌자 입장에서 닼나가 더 더럽다
2021-11-17 14:47
@화이어레드 걍 ㅂ신들에 선동되어서 좋다고 추천 눌러주는 애들이 머리 빈거 같은 클래스 하는애들한테도 욕먹는 관종인데
2021-11-17 14:51
@EIGHTYSIX 전 각닼을 자주 해보질않아서 모르겠는데 쿠닌 상대할땐 전닼이 더 쉽고 그 이유는 딜로 눌러서 쉬운게 아니라 아니라 쿠닌 스킬자체가 카운터치기 쉽고 각닌은 몰라도 전닌의 경우 생각보다 빈틈이 많기에 노릴곳이 많아서 라고 생각합니다.

제가 각닼, 전닼 으로 프캐 vs 프캐로 많은 직업하고 해봤는데 각닼으로 상대하는 닌자전에서 닌자가 진입도 전에 체력이 다 빠져서 죽는 경우는 제가 못봤거든요 전닼은 애초에 슈아딜로 비비는캐릭이 아니구요
2021-11-17 14:56
@EIGHTYSIX 그리고 선동이라고 말씀하시면서 부 계정을 들고 오는건 좀 아이러니가 아닐까 생각합니다.
본인의 닉네임까지 가리면서 말할 내용인거면 본인이 생각해도 떳떳하지 못한 내용이라는 소리니까요
2021-11-17 14:59
@초녹 좀 가만이 있어서 머리 없는거 티내지마말고
2021-11-17 15:03
@사가노 반박을 해주셨으면 감사하겠습니다 단순히 공격하는건 제 말이 맞다는 확신만 줍니다...
2021-11-17 15:14
@초녹 아직 리부트 확실하게 다끝나서 적용하겠습니다 라고 나온 것도 아니지만 뭘 보고 잡기가 죽었는데 풀슈아가 유지되서 너프 되어야 한다는 지 모르겠네요. 그 풀슈아야 잡기가 너프 되든 슈아 잡기든 노슈아 잡기든 의미가 없어요. 각성무사 예를 들었으니 하는 말이지만 어차피 잘하시는 분들은 각성무사는 모션이 커 그냥 슈아 이동기로 한대 내주고 잡아야지 하고 무지성 잡기 플레이가 가능합니다. 결국 잡기 너프는 잡기 이점의 쿨을 어느정도 늘림으로서 이런 플레이를 못하게 하려고 하는건데 시간지나고 나면 잡기 관련해서도 개선안이 조금씩은 나올 것입니다. 그리고 오히려 무적 응용이 가능한 케릭터들이 잡기 너프로 인해 더 상향인 상황인데요. 잡기가 상향되야 소서러 같은 유저들이 쉽게 죽습니다. 그리고 닥나 입장서 이야기 하기에 하는 말이지만 상대하기 쉬운 애들 특성이 물몸인 애들입니다. 그래서 닥나 카운터로는 보통 피감캐들이 있고 그걸 상대해보시고 그걸 일반화 시키시면 안되요. 저분 입장서는 가드가 줘터지니까 그런것 입니다. 그래서 닌자도 피감을 가능 경우도 있긴하지만 회피법 때문에 회피 효율이 좋아서 선택하는데 좀 장애가 오죠. 했다고 피감캐 만큼 피감 효율이 나오는 것도 아니고 말이에요. 케릭터 기상시간 피통 스탯 매커니즘이라는게 상성이라는게 있는데 이렇게 일반화 시키시면 안되요. 애초에 리부트 목적이 신케릭터 따라 잡는것 아닙니까. 여러분들 모두 어느 한쪽만 치우쳐서 생각하지 마시고 전체적으로 나오는 것 보고 차근 차근 수정 되어도 안늦습니다. 잊지마세요 구케릭터 리부트 기준은 신케릭터 입니다.
2021-11-17 15:15
@Occident 일반화가 아닌 쿠닌으로 닼나가 힘들다 하셨으니 동스팩의 쿠닌을 상대했던 경험을 토대로 설명해드린겁니다 상성이라는거 있을 수 있습니다. 그치만 지금 말씀하신 무지성 잡기 상대가 아니고 비잡캐를 상대하는 기준이라고 보실때 무사가 부족한 부분이있냐 라고 여쭤보고싶어요

전 추가적으로 스탯, 기상시간, 피통이 상성의 기준이 되지못한다고 생각합니다.

제 기준의 상성은 스킬의 방어판정, 이동기의 성능, 잡기의 유무에서 많이 갈린다고 생각하는데 이 또한 파훼법이라는 종류가 있어야 하고 현재 문제시 되는 비잡캐와 뒷슈아캐릭간의 말도안되는 상성이 존재 해선 안된다고 생각하기에 풀슈아에 대해서도 어느정도 조정을 해야한다고 생각하는겁니다.

풀슈아가 왜 너프되야 하는가에 대해서 궁금하시다면 가디언 , 커세어, 노바의 특이점을 꼽고 싶은데요 셋다 딜이 강하고 압박도 좋은데 풀슈아가 가능하죠 이게 비잡캐상대로는 얼마나 압박적으로 다가오는지 비잡캐를 플레이 하신다면 잘 아실거라 생각합니다 간단하게 말해서 틈이라는게 존재하지 않는 플레이니 딜찍누 말곤 답이 안나오게 되는 상성이 되는거죠.
2021-11-17 15:24
@초녹 1.무지성 잡기 제외 본섭기준으로 전승무사는 없으며 각성무사는 있습니다. 구케릭터 특성상 cc늘리기에 특화되어 있어 순간적으로 우겨넣는게 달라요. 그래서 전무를 더 많이하죠. 즉 버스트 딜에서 밀립니다. 4.12이후 나온 케릭터들이나 직업기준 한발 한발은 나름 준수합니다
제기준 동스팩으로 전무로는 가드를 터트리는데 각무로는 못터트려요. 매커니즘 차라 어쩔수 없습니다

2.어차피 cc중에 스킬 우겨넣기이신건 아실태지만 일어나는게 빠른애들은 직업차이가 있겠지만 스킬 1~3개 정도 못 넣넣습니다.
3. 3.
2021-11-17 15:48
@초녹 나눠서 적을게요 버그걸림.
2021-11-17 15:49
@초녹 3. 똥캐로 애를 들어야 설명이 쉬우니 각성 무사로 예를 들겠습니다. 워발노 같은 뒷방막 있고 잡기 상대로는 그냥 상대안하고 튀는게 맞다가 파훼법 입니다. 상대하면 집니다 슈아 맞딜도 지고 잡기 당하면 확정 킬입니다.
이게 처음부터 이러지는 않았습니다. 4.12 이전에 칼질되면서 잡기 대처 스킬이 다 갈려 나간 바람에 편전에 지나치게 의존하게 되었거든요. 편전 싸개가 된 이유입니다. 이게 맞는 파훼법인가요. 풀슈아가 어떤 이야기인지는 모르겠는데 딜교환에서 cc를 맞지 않고 슈아를 유지한 스킬로만 딜교환을 하는걸로 의미를 두었을때 글쌔요
검은사막엔 1프레임에서 마지막 공격까지 모든 프레임에 슈아가 유지되는 스킬이 몇개나 있을련지 저는 모르겠어요. 이유가 있다면 편전을 쏘는 무사 유저들이 연속으로 편전을 쏘는 이유가 스킬 마지막 모션에 미묘한 슈아가 없는 구간을 로또로 노리기 위해서 편전 캔슬을 해가면서 특편을 쏘거든요. 조정 안해도 될거라 생각듭니다.
4. 위에 편전 이야기 처럼 틈은 존재합니다. 그리고 결국 똥캐 일수록 상성을 무시하려면 결국 상대방과 템차이로 인한 딜찍누를 노릴 수 밖에 없습니다. 그게 케릭터 한계라서요. 그게 아니면 비겁하게 편전딸 치는 방안 밖에 없습니다. 은신딸도 같은 늬앙스입니다.
2021-11-17 16:00
@Occident 3번을 다시 말씀드려 보자면 틈이 있는거 인정합니다 그래서 그 틈 하나만을 봐야하는것도 있구요 근데 사실상 5프레임 이하의 틈은 물론 잘하는분은 캐치할수도 있겠지만 사실상 캐치가 불가능에 가깝다고 생각합니다 노바 전진 혜성만 해도 맨몸이지만 그걸 알고 카운터치는 분이 과연 많을까 생각이 될정도인데 슈아 끝나는 그 미묘한 프레임을 잡고 있는 현 상황이 저는 에러라고 보는겁니다 그리고 풀슈아라고 불리우는 미묘한 프레임조차도 없는 캐릭터들이 있죠 대표적으로 커세어 마레카 스킬들이 있고 미묘한 프레임역시도 캔슬로 없애는 캐릭터들도 있구요.

4 전 무상성을 바란건 아닙니다 무상성이라는건 결국 오버파워라는 소리랑 일치하니까요 하지만 위에 말씀하셧듯이 뒷방막 캐릭터를 상대로 상대안하고 튀는 경우가 정말 말도안되는 상성에 의해 피하는거잔아요? 그런 경우는 없었으면 좋겠다고 말하는거에요
2021-11-17 16:07
@초녹 이게 각성무사 로서 기준을 잡은거고 개인적으로 진정한 무상성은 각닌입니다 적중고자라는 타이틀 하나 때문에 전닌에게 픽이 좀 밀리는 감이 있지만 템 다마추고 양학하고 댕기는데는 이만한 케릭터가 없습니다. 변외로는 소서러가 있구여 제가 성능충에 엔드스팩이였음 각닌이나 소서러를 할 것 같습니다.
2021-11-17 16:08
@Occident 예를들어 닼나와 미스틱의 관계는 상성계수부터 마방까지 극명한 상성을 띄고있습니다.

심지어 인파이팅 성능까지 미스틱이 우월하니 닼나 입장에선 극악의 상성인데 딜만 된다면 미스틱의 실수로 틈이 생길수도 있긴합니다.

하지만 뒷방막캐는 얘기가 다르죠 q만눌러도 틈이라는게 존재하지 않습니다.

각무, 전닼의 경우도 슈아 딜 스킬이 위치 이동 없는 고정스킬인 경우가 많다고 느끼는데 뒷 방막캐는 전부 잡기를 보유하고 있죠
이런 상대조차도 하기힘든 상성에 대한 패치를 원한거고 거기엔 풀슈아도 들어가야한다고 보는겁니다 모든 근거리 캐릭에 잡기를 추가할것이 아니라면요
2021-11-17 16:11
@초녹 3. 그 말도 안되는 캐치를 무매 유저들이 편딸로 캐치 하시는 겁니다. 오히려 무사가 편전이 3발이라서 더 상대적으로는 쉬운편 이거 때문인지 신케릭터 스킬 잘 몰라도 반은 갑니다. 스킬 익히고 나서는 불리한 원거리 cc만 체크하고 쏩니다. 그래서 무사가 편전으로 욕을 많이 먹는거고 무사 유저들은 편전 의존이 커지니 어쩔수 없다고 하는거구요
4. 그래서 펄업에서 내준게 잡기 카운터 스킬이 아닌 잡기 너프로 일단 가보는거죠. 그래도 뒷방막 때문에 힘듭니다. 전무로는 한번 각재고 터트려라도 보는데.
2021-11-17 16:13
@초녹 저는 상성이라는게 좀 필요하다고 생각들어서요. 아마 서로 의견차이가 난이유는 이것 때문인것 같습니다.
결국 상성차 이길려면 현재로서는 템귀해서 딜찍누 밖에 없는데 말이져.
2021-11-17 16:16
@Occident 저는 아직까지 그 틈을 역극으로 캐치하시는분은 봤지만 편딸로 캐치하는분은 못봤습니다 그래서 의견차이가 있던거 같네요

저도 상성이라는건 찬성입니다 하지만 잘하면 해볼만이라도 한 상성이 필요하다고 보는거라 차이가 조금 있네요 상성이 필요하다는 것도 틀렸다곤 절대 말하기 힘든 의견이니까요
2021-11-17 16:20
@초녹 글쌔요 제가 똥캐로서 입장으로 각성무사로 적다보니 편전만 쓴거 같은데 그거 때문에 의견 차이 있을거라곤 생각 안드네요. 그 역극 캐치도 전무만 되는 것입니다. 강 역극이랑 진 역극이랑 차이 심해요. 장님 찌르기 라고 옆구리 찌르는 기술에 이걸 전가를 줬으니
2021-11-17 16:25
@초녹 제가 상대한분이 전무여서 그랫던거 같네요 편전 캐치는 아직 못봣지만 하시는분이야 어디든 계실수 있다고 생각은합니다
2021-11-17 16:27
@초녹 덫 붙여서 편전 역극 장찌 등 cc시작 기술들이 틈잡는 스킬이라 그렇게 느끼길지도 모르겠습니다
2021-11-17 16:27
@초녹 너프 먹은 적 없다는데 편전은 ?? 우리 활뿌러 졌는데 모르면은 그냥 가만이 있어요 무슨 되도 안되느 말 하지말고 너프 안먹었다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2021-11-17 17:10
@Occident 각성무사 예를 들었으니 하는 말이지만 어차피 잘하시는 분들은 각성무사는 모션이 커 그냥 슈아 이동기로 한대 내주고 잡아야지 하고 무지성 잡기 플레이가 가능합니다. << 그냥 여기서 거르면 댐 대화할 가치가 없음
2021-11-17 18:49
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